人物简介

陈智林(微博) 男

第十一届全国人大代表,四川省川剧院院长

内容提示

·什么是川剧,在我的理解中是四川人用自己的聪明,自己的睿智和自己的才华,将中国的故事向全世界传播,是综合性的平台,川剧发展这么多年,它在这个环境日新月异的变化里,其实上用传统的元素,用最先进的审美情趣进行新的一种调配的文化载体。


·人大代表实际是一种责任,在这个责任环境里面,我们一定要思考一点,我们所肩负的社会环境里面,怎么样把民生进行一种反映,怎么样让真实的民生反映到我们自己决策人的决策思维里面。

访谈实录

陈智林:尊重保护传统文化 也需要与时俱进

主持人:各位网友好,这里是腾讯大成网新闻直播间,今天我们非常开心请到全国人大代表陈智林做客我们的直播间,陈院长是川剧院的院长,是川剧业界的行家了。

陈院长:大成网的朋友大家下午好,受腾讯的邀请跟所有的网友见面,作为网络来讲,社会发展到今天,网络成为了生活中必不可少的质量的标识,在这里我们希望这个平台交上更多的朋友,让我们更多人了解我们的川剧,和我们四川本土的东西。


什么是川剧?什么是文化遗产?

主持人:今天这种访谈的形式就比较新颖,会联想到传统的文化和文化的遗产,刚好网络是新兴的事物,咱们坐在这里是传统。

陈院长:时尚,作为川剧来讲,什么是川剧,在我的理解中是四川人用自己的聪明,自己的睿智和自己的才华,将中国的故事向全世界传播,是综合性的平台,川剧发展这么多年,它在这个环境日新月异变化的世界里,其实上是用传统的元素,用最先进的审美情趣进行新的一种调配的文化载体。

主持人:其实我们知道你在川剧这个行当有几十年的时间了,同时也是全国人大代表,因为我们都通过报道知道你每一年都会对地方戏剧这一块的问题提很多新的提案,不知道今年陈老师有什么新的提案?

陈院长:今年是我们文化人的文化年,其实到现在为止,我们中国的第二个关于文化的法,在27号胡锦涛主席签署了,就是《非物质文化遗产保护法》,第二个强调几千年形成的中华文化价值标识,这个《非物质文化遗产保护法》为捍卫我们的精神家园有一个责任,像九寨沟、峨眉山、都江堰、青城山都是这种非物质文化遗产的一个环节,这个《非物质文化遗产保护法》让我们更有责任,就是中国历史演绎过来非常好的艺术的元素该有的一个彰显,给人类带来的一种美伦美奂的感觉。

主持人:今年的提案是针对哪些方面的建议?

陈院长:这是个很大的范围,社会、经济、政治、文化这方面来讲,就是现在文化有两个法,一个是《文物保护法》,还有是我们刚颁布的《非物质文化遗产法》,其实文化是属于虚实相生的东西,真正落实到具体的东西里需要时间和社会来论证。我作了两届的人大代表,自己的表述是在文化本身的发展和建设的过程中,怎么样形成文化自身的完整和完善。文化和教育从来是互为一体的,文化是立体的教育,教育是平面的文化。其实这个环境里面,中国有一句话是寓教于乐,以文画人,包括以前中国文化发展到今天,我们中国人知道孝道,知道礼仪廉耻,忠肝义胆,很多是文化的教化形成老百心目中自己的精神支撑,精神家园的一种血液,精神的一种人格人体的确定。所以我觉得文化应该是通过社会的发展,特别是现在经过的经济的发展,中国人在这个环境里面社会地位,政治强势,我们的文化会应运而生,形成真实完整的文化法律权。

主持人:其实作为四川这一块土地来说,在文化方面有很多难以被替代的瑰宝,当然被外界了解最多的就是变脸,因为这确实是扬名海内外,之前通过报道说陈老师一直在呼吁这个变脸的知识产权方面的问题?

陈院长:其实很简单的道理,像魔术一样,老是去找魔术的谜底去找揭秘没有意思,文化是几千年历史演绎下来,是几十辈劳作形成的文化状态,其实变脸不能代表川剧,仅仅是川剧历史长河中很好的手段和方法,只不过是新奇特,形成了人们为这个特殊技巧的关注,所以这个特殊技巧仅仅代表了四川人的聪明,四川人的睿智,形成了为了表现自己的意识状态,所谓貌随心转的心境的变化,形成了所谓的变脸。

在另一个方面来讲,四川在历史的长河中,有李白,杜甫,三苏,还有司马相如、薛涛,近代的巴金,郭沫若,包括张大千,在这个发展的过程中,四川的文化名人荟萃,恰好形成了对四川文化很厚重的底蕴的支撑,实际上我们是站在巨人的肩上形成我们自己川文化的代表,实际是对四川母体文化一种真实的捍卫,像我们的川菜,川酒,实际上是互为共同的相连贯的胶着的东西,川文化表达的方式不一样,四川人民对母体文化,对川剧的热爱是每个四川人的责任。


没看过川剧 就不要说川剧不好看

主持人:刚才你有提到川剧的表达方式和表现的手段,因为我们知道川剧也算是历史很悠久的一个剧种,但是好象演变到如今,有很多粗制滥造的因素在里面,有鱼龙混杂的现象在里面,这一块你怎么看?

陈院长:很多人不了解川剧,或者是这里面对川剧有很多的误解,很简单的道理,很多人谈川剧不好看的时候,我们真实的问一句你看了吗?如果说你没有看历史文化形成的四川非常炫丽的优美的名片,那么美好的一个唯一载体的表现形式,我们就根据我们自己的这种所谓的主观判断,就觉得它已经边缘化,跟时尚社会不合拍了,这个是不准的,所以我们经常参考一些概念,给这种民族文化和传统文化一个公平的环境,要实实在在、真真真切切报道它存在这种状态。我这段时间从02年开始,一直进校园,从清华、北大、南开到我们四川所有的大学,所有他们看完了以后都出乎他们想象,后来开座谈会,包括我们北大,四川大学。以前我们自己的一百块钱零花钱,作为文化消化来讲肯定起看美国大片,但是看完戏以后,会愿意把这个钱花在戏上,更多认为这个是文化认知的问题,怎么样面对,怎么样认识自己的问题。包括去年带队去欧洲演出,欧洲对中国文化,绝对不亚于对洋文化的迷信和追捧。互相之间是这样的,文化从另外一个角度讲实际是需要引领的,我们怎么样导向文化,怎么样让文化形成自己的文化推销,文化品牌,文化在质地上的宣传,对于我们文化来讲,对于周边关注中国文化来讲都是需要注意的。

主持人:你刚才提到说要给咱们这些传统东西公平竞争的机会,就是从我们自身来说有什么方面要做的,或者是外界有哪些更好的可以创造的条件呢?

陈院长:比如很简单的道理,其实我们以前在四川基本上每一个县都有自己的文化单位,都有自己的文化表演团队,能够给人带来精神享受的文化团体,到现在为止,我们现在提出的这方面的体制改革,老百姓对这方面文化的需求是很大的,我认为感觉是我们自己有什么文化,怎样赞美自己的意识形态,文化起到很积极的作用,恰恰为我们祖国,为我们的社会和谐起到非常积极的作用,在这方面能够起到作用的东西应该广而告之,应该积极推广,应该让人们知道到今天为止,我们中国文化应该占据的地位。其实中国是以黄河文化为主题的,这么多年形成了,以治水为点,在为一件事情奋斗,为一个事情努力,努力拼搏,所以是凝聚性很强,是团结的,所以现在国家提出和谐,和谐恰恰是跟国情相符的,怎么样和谐?怎么样真正认识到和谐?文化会起到真正的作用。

主持人:咱们川剧的发展现状是怎样的?

陈院长:川剧怎么说呢,给一点阳光就很灿烂的东西,本身文化厚重,占据了生存能量的价值释放,就看我们用什么样的方式诠释这种,其实我的理解什么是传统。其实我们把昨天的东西转换成我们今天的东西,用审美来进行重新的诠释,而构建成了一种新的文化状态,就形成了昨天和今天的关系。而我们的今天就是明天的传统,其实传统它就是周而复始的东西,怎么样来面对传统?其实就是用怎么样的态度面对昨天逝去的东西,进行该有的梳理,该有的继承和发展。所以责任和良心确定了我们对这个传统理解的形成,和传统的基本的平台阶梯。

主持人:几年前我们大成网上有一个帖子,讨论到四川正在逐渐消失的传统文化有川剧,有蜀绣,可能还有很多的四川清音,还有金钱板块书之类的,大家讨论为什么这些小时候很丰富的,让人觉得好的传统文化反而慢慢淡出了我们的视线,有的网友说因为以前有专门的川剧团,现在很多从事川剧的人转行了,包括就是说学这方面的费用会很高,这是真正的原因吗?

陈院长:其实文化的发展准确来讲是多元化发展的形式,多元化形式和观念的一种调配,文化进行分类,归类是非常的正常。比如说川剧,实际上什么叫川剧?刚才我谈的是四川人的语言形成的文化语气,这种四川人的语气没有进行一种良性的诱导,很可能被别的文化载体取代。就像现在青年人推出的周杰伦一样,实际上是戏剧进行的最简单、最基本的东西,为什么基本的东西形成了一个所谓的年轻人非常推崇的东西,现在越来越简洁化,这种简洁,比如节奏一样,以前知道杀年猪,一年杀一头猪,一年的期盼,经过了一个非常良性的运转过程,现在猪三月肥、两月肥,这种工业化的食品生产到底是谁占据在这个社会份额中。有人谈戏剧节奏慢,我们是想短短一个小时讲一个朝代的事,这个能叫慢吗?反过来人能静下心来听这个故事吗?现在这个年代是掌握知识的时代,前一段时间看报道,很多大学生离了电脑连中文都写不出,很多靠拼音维持自己的言行,我们觉得这个发展是很正常吗?其实中国文化传承、传统,是良心责任形成对民族自尊的形式,我经常说我们剧院的职工,在这个社会转型时期,大家能耐得住寂寞,能够守得住这个清贫,能够让自己全身心的为这个事业倾注和投入。不管从哪个角度来讲,是靠一种精神来支撑,这种精神支撑是历史长河对结构文化有一种舍不得的东西,不离不弃的东西,但是我们绝对坚信一点所有看过我们演出的人,和没有看过的人,他的结论有天壤之别的。


文化是需要与时俱进,文化随时在变化,随时都在革命

主持人:对传统文化有一种类似于原始膜拜的情感,更多是体现在老一辈的艺术家的身上,他们原始的情感会更加浓烈,随着这些老艺术家慢慢减少所以传统文化就开始衰落?

陈院长:其实这是很辩证的东西,现在很简单的道理,甚至是对子女的职业的选择,更多来讲不是因为他的爱好,也不是因为他的情趣,而是因为他的生存。其实文化这个环节里面,它实际上是需要淡化出油烟柴米酱醋茶,很多具体的东西,它是形象思维,完完全全按照文化来思考压力是很大的,但也就是说,作为我们有形象思维的人来进行呵护,对传统精神文明倾注一点物质文明是大家共同努力而形成的社会保障体系。

主持人:随着每个时代自身特点的变化,咱们的这个川剧或者是这个整个地方戏剧,必须要做出符合这个时代变化的改良或者是改进?

陈院长:其实文化是需要与时俱进,文化随时在变化,随时都在革命。我举一个最简单的例子,以前川剧有锣鼓,锣鼓很吵,很多人怕听锣鼓,为什么呢?其实锣鼓是当时特定的社会时期形成的,实际上是我们的广告,锣鼓一敲起来叫闹台锣鼓,这儿有剧台在演出了,周边的人就从各个地方蜂拥而至来看演出,起的是广告的作用。现在我们的戏剧,进了殿堂、剧场里,这种闹堂锣鼓没有了,取而代之是非常优美的乐曲,用音乐的形象告诉你今天晚上的这个节目基本的大体轮廓,用空间艺术来引导人们怎么样来赏析这一台晚会,性质变了肯定方法就变了。包括以前一个油灯支撑着所有舞台的照明,现在随着灯光的发展,随着各种电脑灯,各种专业器材的发展,我们舞台上呈现的东西和以前传统概念的东西早就是天壤之别,包括对舞台的干净度,舞台的呈现度,舞台这方面所需要提供的我们自己需要表述的空间的一种语汇,显得丰富。了解中国的文化需从本身的属性了解,我们说密不透风,疏可走马,即白淡黑,即黑淡白。很多东西实际上是浅易的,头上的病脚上去找,望闻问切,几个兵可以代表千军万马,上台的几个旗帜代表宫廷的仪仗队,拿一个酒杯带给人丰盛的宴席,留给人们的思考空间,潜在模式空间给人一种想象中的延续,所以要学会赏识自己的生活空间,自然而然就拓展了快乐无比的思维情调。

主持人:它也是非常修身养性的东西?

陈院长:中国从来都讲究修身养性的,中国几千年的文明史和几百年的进化史在角逐,我们没有必要放弃我们的文明史。

主持人:提到戏剧,我讲一个还算成功的例子,不知道陈院长是否赞同,之前白先勇做的青春版的牡丹亭,因为他真的走的比较青春、比较精良的路线,然后我记得之前你也提过,尤其是地方戏剧的发展中要树立标杆明星人物,那川剧有没有想在这方面做一些尝试?

陈院长:其实艺术是在演绎过程里面由我们自己塑造的,白先勇的青春版牡丹亭确实走了另辟蹊径的路,让人耳目一新,眼睛透亮的思路,只能说是思路之一,戏剧的发展从另外的角度讲是把传统的元素,昆曲的元素,由会讲故事的人会把一个不太引人注目的故事讲得津津乐道,不会讲的人有再好的题材也讲得不好,无人问津,所以戏剧是一个非常大的故事库,什么人来对他进行新的讲解,什么人对他进行挖掘,进行传递和传播,让他真正感染我们的自己的生存空间,情感空间,人文空间。所以在这个点上将戏剧,白先勇是一种模式,传统的模式,现代的模式,其实模式是随着多元化发展的,所以说毛泽东提百花齐放,百家争鸣,每一束花都是斑斓的都可以引领一个时代,各领风骚。


我非常自信,我也坚信中国的传统文化

主持人:刚才咱们谈了川剧的现状,你觉得站在您的角度给到这个行业的一个建议,你会怎么说?

陈院长:其实我非常自信,我也坚信中国的传统文化,随着中国社会地位和政治地位的提升,随着我们中国人素质的提升,会把这种文化自身的一种真正的推崇放在自己的情感里面,因为我们现在在某种程度上讲比较浮躁,静不下心来思考,不知道该干嘛,我们要占据这种空间,进行一种历史教育也罢,传统教育也罢,道德教育也罢,都有梳理的过程,所以我觉得这个梳理的过程很正常。因为每个人面临最重要的问题是自己的发展、生存,我们自己的发展怎么样定位的问题,中国的传统文化是有瓶颈的,梳理出来是让人和谐,让人在这方面中庸,通过赏识的道德水准,人文水准,是和谐,人与社会和谐,人与人的和谐,人与自然和谐,最重要是自身与自身的和谐,这种和谐的因素恰好是文化厚重一个代表。推广、推销是通过教育平台让人们知道知识的可贵,文化的可贵。知识并不等于文化,有了知识并不等于就有文化。文化是一个形而上的东西,同时文化是一种精神情感。

主持人:其实我们通过刚才的聊天,真的能够感受到陈院长对戏剧文化浓厚的情感,这次也算是咱们的一个创新,将你这样的人大代表邀请到咱们的微博上,可以通过微博这种新兴的传播方式和网友分享你们今年最新的提案或者是你们最关注的热点话题和领域,你会怎么样看这种比较新的互动的形式?

陈院长:其实我觉得微博是很厉害的平台,为什么呢?因为有句话是“真经一张纸,假经万丈书”,人们在这个微博140多个字的地方表述你的情感,你的事情,需要我们学习的能量,我们文字的组织能量,还有就是我们自己情感表述的语汇调配能力,所以我说微博很厉害,是提升和提炼每一个人在自己的这种生存空间里调配人身质量的很好的空间,所以我就觉得我们的微博随着社会的发展实际上人们对这个事物精准的认定而构建出的一种精神思想的语汇的表述环境,是这么一个平台。

主持人:其实还想问一个比较个人的问题,因为我们普通人,我们作为微博网友的时候发言会很怕,会不会说出这句话有很多的板砖,网友拍砖,尤其你们作为公众人物,作为人大代表有没有这方面的担忧呢?

陈院长:其实我觉得人越简单越好,越真实越好,越真诚越好,其实没有必要担心,什么是名人?实际上每个人都是名人,从生下来取出名字就是名人,怎么样认识自己的,不要人为搞成名人,名人更多是越真实越是名人,越假越不是名人,其实假得连自己都不知道姓什么?干什么?自己没有名字了。所以从这方面来讲,恰好是公众,每个人的觉悟,认识事物的方式各有所异。人在这个环境里面,多一些包容性,多一些我一直在谈最重要的一个观念,多一些感恩心,包容心,把自己的心态调整好,服务于社会环节,服务于社会民众的一种公德心。


"人大代表实际是一种责任 怎么样让真实的民生反映到我们自己决策人的决策思维里面"

主持人:今年全国两会马上要召开了,陈院长本身一直是探究地方戏剧这一块,除了这个领域,您本身还比较关心哪些方面的问题?

陈院长:人生活在这个社会上,不是生活在真空里,我每天都关注所有的事情,包括民生,包括生存的环境,包括所有的一切,就是自己周边的这个社会结构,人群的结构,还关注很多,包括现在的世界观,道德观念,发展的一种竞争,有时候经常关注自己,怎么样关注,实际上很有学问的。其实有一句话说,“独乐不如众乐”。还有更多的一种是到今天为止,开玩笑说做院长到现在,做副院长二十年了,其实在这个过程中见过太多了,人一定要学会放得下。其实你在关注的同时,也要给这种关注平台多一些柔和剂,所以我有最好的一个习惯,我在我这个层面,不愿意把不快乐不开心带给所有人,因为快乐和开心,实际上你能够容得下一个人,一个人就能容得下你,都能容,没有无能的员工,只有无能的领导,没有什么不得了,都是在别人的关注中走到现在,就是现在还有什么兴趣,人不是生活在真空里,就是我们刚才讲的其实每一个人做一些桥梁,做一做些柔和剂的作用,多一些善心,多一些善举,你就会把自己调配得很快乐。

主持人:最后问你一个问题,作为人大代表算是公众关注的一个身份,您会不会偶尔感觉有压力呢?

陈院长:肯定有压力,因为人大代表实际是一种责任,在这个责任环境里面,我们一定要思考一点,我们所肩负的社会环境里面,怎么样把民生进行一种反映,怎么样让真实的民生反映到我们自己决策人的决策思维里面,其实这方面来讲,是一个人大代表自身的素质,还有自身的修养,人大代表在修养中怎么样形成一种非常真实的道德观,而不是人云亦云的代表。其实在某种方面,作为代表,别人认为你是代表,是可利用的空间,可操纵的空间,自身的素质确实是对每一个代表来非常重要的,正确与错误之间的表述,你要判断什么是真正的民生?什么是个人产生的私欲形成的所谓泄愤的状态?所以对人大代表素质也提出了很严肃的要求,所以我们把自己的学习作为代表的另外一方面非常严格的责任和义务。

主持人:好的,非常感谢陈院长跟我们聊了这么多,希望大家继续通过微博关注陈院长和我们分享全国两会期间一些新的情况,包括热点和充满哲理的思想火花。

陈院长:谢谢腾讯大成网,通过这次大成网的访谈结交更多QQ、微博群的朋友,谢谢大家。