一场冰桶挑战赛在赚足网络话题之余,也展露出公益新生态。本期望江谈就移动互联网的公益传播,及公益救助中的法律困境展开探讨:王克勤强调微博是大爱清尘立身之本,调侃自己愣把1.5的视力发成了0.6;傅艳则认为无论手段新旧,公益的导向是要收获结果。嘉宾一致呼吁为志愿者设立专项基金,以保障其权益。

王克勤:让患者用微博,是救命更是救心

微博是大爱清尘的立身之本,我们要求所有志愿者坚定不移的转发微博,让尘肺病的常识更大范围地普及。大爱清尘在运营微博的过程中,一是让部分志愿者的微博名添加“XXX-大爱清尘”统一后缀,形成logo矩阵效应,这很厉害;二,不断创新话题;三,直接把尘肺病农民变成微博用户,本来被社会彻底抛弃的一个人,通过这样的方式重新找到了很多朋友。

在帮助患者融入社会的过程中,患者之间也会形成微博社区,交流治疗常识、维权取证办法等。更多普通网友在看到这些情况,并确认了帮扶机构的公信力之后,会主动地与患者进行交流。我把这一过程叫做:救命,救援,救心。更重要的是公民常识和公民意识得到了普及,患者开始关心国家大事了。我觉得很好,这就是移动新媒体带来的点点滴滴的改变吧。

苏世杰:强大平台助添公益的快速反应力

微博,结合我们这么多年工作经验来说,是一个诚信平台。云南鲁甸地震中,我们与大成网联合发起了针对有特殊技能志愿者的报名征集。平台的强大魅力再次体现了,我们招募了3000多名有抗震救灾经验的义工和志愿者。所以这种结合让我感受到时效性有了,这一批名单上的人很快就要在灾区发挥作用了。我想对于有责任感的互联网平台来说,这是非常强大的契机,并且很多社会组织也需要这样一个平台。这才是非常重要的,抵挡不住。

傅艳:新媒体是手段,做公益要看结果

我本人担任过好多个职业,我最早做过8年医生,然后又当了好多年记者,现在在公益这个领域。我个人会觉得,所有公益组织、媒体大家在尝试推进帮扶项目的过程中,有一个事情可能会被忽略:我们的目的到底是什么?使用移动互联网,只是满足于用它,还是为了什么? 目前公益组织这样一个人群已经形成,在成都市民政局注册的合法公益机构已经超过8000家,身处其中我有时还挺焦虑,好像大家很多时候已经忘了是为什么来做这个?

个人觉得,任何公益组织、技术手段都是工具,一定记得:我们要的是结果。帮扶对象的改变,才是支撑我们做公益的目标。很多人会说我们二,但我们要的就是那个结果,希望能够有改变。因为自己做了那么多年媒体,会觉得所有的都是技术和手段,我们就看最后那个结果。只要标准确立了,如果结果是好的,那它一定就是好的。

王克勤:尘肺病人劳动关系认定有两大尴尬

一是尘肺病本身潜伏期长,责任主体难以确认,好多农民工都跑过好几个矿山,肺上的粉尘是在哪个企业造成的?尤其好多矿山属于小作坊,不断易主;二是缺乏劳动合同的事实用工关系,确实如此,可以拿出一部分证据佐证,但因为个案的复杂性,愿意给这一庞大群体提供援助的律师很少,官司也很漫长,维权极其艰难。再者就是病人身体羸弱,还不等官司结束,人就去了。即便官司赢了,也很难从企业拿到赔偿金。这一点我很不乐观,甚至有点悲观。

苏世杰:借鉴事实婚姻,来评估劳动关系

大病患者在城市里来说,也是一个大问题。农民工必须要有合同,去年我有谈到一个问题:当劳动者缺乏劳务合同与相关约定时怎么办?当时我提出,或许可以借鉴国外“事实婚姻”的做法,由第三方来进行评估。我们能否将这一评估方式作为辅助手段,使其成为劳动纠纷中的判决依据,这可能是个不错的小技巧。

董绪公:事实劳动关系的确认,仍是根本

中国历史上第一桩法律援助案是由我承办,此案的顺利了结一是促成了中国法律援助制度从草创到急剧成熟;二是解决了刚才所说民工权益里关于劳动法的问题。基于首桩援助案里的民工也没有合同,于是从此案打开了缺口,由劳动部、人事厅正式下文承认“事实劳动关系”,这是对处于劣势的民工以巨大的法律支持和保障。

问题是出在操作环节,遵循确认事实劳动关系的经典原则,找出不良企业家,在证据齐全的前提下,可以按照与劳动合同相同的原则来解决纠纷。

董绪公:为患者群体制定行动提纲

克勤老师谈到的致病主体难以确认,这是个老大难的问题,当中还涉及到法律技术。在医疗纠纷中95%采取司法鉴定,但它对于超过3年的慢性病中,因果关系责任主体的鉴定难度大;此外,企业主变更,诉讼周期长……这些都是要面临的问题。我们可以给到一个行动提纲,形成一篇经典的文章,告诉患者群体你可以怎样来操作。将文章进行无限地放大和拷贝,并且推送到政府平台,看能否促进更多方面的跟进。

苏世杰:效仿成都高空坠物案进行责任推定

可否效仿成都高空坠物案,实行责任“连坐”?假如你待过5个工地,这5个工地都必须负起相应责任。其实司法已经开始合理化,对于高空坠物伤人案的判定,成都是在全国开创了先河。

董绪公:对尘肺病群体要采取特殊的推断原则

这是个推定原则,这在20年前的民法通则里就有了,在侵权责任法里得到了进一步的强化:找不到责任主体,就进行推定。刚才谈到的这个观点,我倒觉得对于解决大病群体的这一问题,在制度和理论上或许真是一个创举。总之对象是在你这几个厂里工作时患病的,按照公认的医学道理,不可能在不介入这些场合的情况下得病。对尘肺病群体要采用较为特殊的推断原则。

王克勤:国家需要为病患的治疗和保障买单

这确实是个很好的意见,并且我们可以推出一篇有分量的文章来助推此事。尘肺病并不是中国独有的,在十八、十九世纪的欧洲相当严重。最后他们是怎么解决的?首先在理论上,判定尘肺病不同于白血病等原发性疾病,是由外力因素强加给人而导致的。既然是在创造GDP过程中导致的疾病,那么每一个GDP背后都有劳工付出生命与健康的代价。

企业出问题,背后是国家监管不到位,实际上国家需要偿债。19世纪末,法国的尘肺病工人治疗和保障整体由国家买单。中国即将成为世界第一大经济体,没有理由不来偿还和承担这份“血债”。学习发达国家成熟的经验和做法,这是可行的。

王克勤:志愿者的安全问题想到我头疼

谈到公益组织里的法律问题,有一点我也想与几位请教和交流:大爱清尘现在有专职人员6名,以及4000多名志愿者。主要工作是由志愿者在承办,到山沟探访,深入救援一线。 大量志愿者在全国各地奔走,一方面我对大家表示由衷地敬佩;另一方面我心里不踏实,他们在外出工作中遇到意外时怎么办?法律责任怎么界定?这是个很严肃的问题,有时想得我头疼。

苏世杰:能否为志愿者设专项救援基金

按照常规做法,第一,保障自己的安全;第二,购买相应的小额保险。但碰到大灾大病时就很头痛,社会都忽略了这个潜在的安全风险,认为不会出现。但万一有这样的事出现,团队面临的就是法律纠纷、赔付等相关问题。我们现在在想,能否实现全国首创,来设立这样一个基金:只要在四川地区进行抢险活动的志愿者,遇到大病大灾,由这笔专项基金来赔付。

董绪公:给予志愿者经济保障和社会地位

这是整个慈善事业里的一块软肋,一旦出现面临的不仅是赔付问题,也的确有可能影响到公益组织声誉。要防患于未然,一是商业保险;二是建议是否能由成都市慈善总会牵头,建立救援者基金;然后我们在处理与志愿者的关系中,建议写一个事前的声明和承诺,从道义上减缓慈善机构的压力。

全社会已经达成一个共识,只有公益才能缓解中国社会最根本的道义问题。当看到有学生、老人一、两块都在捐献时,良知才是最高准则。但在捐赠中需要注意相关事项:一,受捐赠对象的合规性;二,捐赠者不仅应享受免费,还应受到奖励,间接或持续的减免。捐赠和非捐赠者不仅要有道义上的区别,还应在物质上有区别待遇,这样才能保证善款源源不断;三,公益机构和人员的权益保障问题。他们本身就是在奉献,在法规里也应该体现出这一点。要向国外靠拢看齐,一定要让他们有权益和经济的保障,有崇高的社会地位,需要用制度来规范这一项伟大的事业,尤其是在中国急需的事业。

王克勤

大爱清尘发起人

当代著名揭黑记者,曾被评为2004年中国十佳曝光勇士,代表作有《兰州证券黑市狂洗“股民”》《山西疫苗乱象调查》等。现阶段从事尘肺病公益救助活动。

董绪公

四川知名律师

四川东方大地律师事务所主任,成都仲裁委员会仲裁员,中国法律援助中心和四川省法律援助中心首例法律援助案件的承办者。

傅艳

成都云公益发展促进会秘书长

当过八年临床医生,做过十年新闻记者,曾采写数千篇关于弱势群体的真实报道,尤其是深陷困境中的儿童。现致力于专职公益服务。

苏世杰

成都义工联理事长

1991年起投身志愿者服务,曾多次深入凉山、甘孜贫困山区,资助14名儿童。被评为2013年四川好人,2014年成都市道德模范。

望江谈

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成都创意文化产业研究会:【望江谈】腾讯大成网原创人物访谈栏目,听百家之言,晓世情事理。已有流沙河、茅于轼、杨锦麟、魏明伦、刘永好等嘉宾参与对话。 #望江谈#http://url.cn/PoIW9i

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长沙少年:中国媒体也没有culture/阴险 || 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,
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西西_只增不减:#望江谈#望江谈14期 马德兴:中国没文化,别谈足球文化_腾讯·大成网。赞!快餐消息充斥眼球的时代,这样用心制作的栏目不多了。希望你们能坚持! http://url.cn/KJqDgQ

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望江谈:#望江谈#【马德兴:中国没文化,别谈足球文化】马德兴(@madexing) 在足球一线采访了近20年,凭其专业报道和大胆言论成就了圈内名气。他认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有!你同意吗?来说说http://url.cn/KJqDgQ
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暗夜里唱歌:#望江谈# 数据说话!量化可信!
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dcwangjiangtan
望江谈:#望江谈#【甘犁:政府没必要再建保障房】:2013年,他带领团队用调查报告填补中国家庭金融微观数据空白,提出一成家庭拥有全国六成财富,他就是甘犁。并且他犀利地指出住房调控核心应是盘活存量房,保障房的修建则被他拉入“黑名单”。详情请戳:http://url.cn/OgRkhE #长微博#http://url.cn/O1iSlM
转播04月08日 16:31 发自腾讯微博
vaarin
郭洪奎:#望江谈# 芭蕾就是把你的脚尖摧残成老茧,方式跳芭蕾的女孩大腿肌肉都很发达,伤不起。
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邓X:#望江谈#
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yyshyll
月晕SHY:#望江谈# 第一次看刘慈欣写的小说是《地火》,看完后觉得这要是真的实现了,中国就太强大了。
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三原色:#望江谈# 让芭蕾舞走出象牙塔
转播12月23日 20:52 发自腾讯微博
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游泳的鱼:|| 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
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余福强:|| 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
转播12月13日 17:42 发自腾讯微博
cherryhu
胡小爽:#望江谈#本栏目采访的第一个女嘉宾,一来就是九头身美女,气场很强大,芭蕾舞是她骨子里的东西,所以,她确实有骄傲的资本。
转播12月13日 17:27 发自腾讯微博
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鞭挞者:|| 腾讯大成网(@cdqq):#望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
转播12月13日 16:44 发自腾讯微博
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dcwangjiangtan
望江谈:#望江谈#【侯宏澜:芭蕾舞世界没有“潜规则”】2013年春晚上,侯宏澜与郎朗表演的《指尖与足尖》被评价创意独到。这个拥有娇好面容和身材的芭蕾舞者,骄傲而洒脱。在她看来,芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”猛戳本期→_→http://url.cn/PKArCx
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孙:#望江谈# 贴近老百姓生活的。老百姓喜欢的才是好的
转播12月01日 11:55 发自腾讯微博
tihuke
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场地支持:成都西村

By:胡爽 cherryhu

讨论望江谈首期线下沙龙的话题时,冰桶挑战正在网上炒得炸锅,于是我们想到了“公益”——这个曾经高冷的名词,现在似乎人人都愿评说几句。几周前,和同事聊天,他说了一句话:“他们(做公益)和我们不一样,很有激情的。”

确实如此,王克勤、苏世杰、傅艳都是从媒体领域转投公益,如果说是为了领一份工资,那远不足以解释他们的付出。一整个下午大家说了很多,关于处境的尴尬,关于志愿者的尊严,关于做公益的初衷。

大家聊到公益项目在科技时代,可以对大事件有近乎零时差的超强反应力,也说了很多公益传播的新思路。结尾时艳姐的一句话,却道出了背后更深一层的思考:我们要的是那个结果。

确实,手段是为了需求服务,且用“不忘初心,方得始终”作为注解吧。

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