何占豪大半生都被“梁祝之父”的称谓环绕,代表作小提琴曲《梁祝》经久不衰、演奏版本无数。但他自嘲当年只是幼稚的小青年,成功是占了民间素材的“便宜”。他强调民间音乐、群众基础对创作的重要性,认为部分学院派过分炫技是致命伤。在民族音乐传承上他并非守旧派,倡导尤其要符合当代青年的审美情趣。

大成网:您向来倡导民族音乐现代化,在这个多元社会,现代化突破口在哪?

何占豪:一是指题材的现代化。民族音乐要为现代社会服务,比如反映和谐社会所提倡的道德风尚。爱国主义教育不一定要通过高呼“保卫钓鱼岛”等口号式的做派,可以选择反映民族英雄思想、对国家的责任感、对人民的热爱等历史题材。

大成网:能否用一个具体的题材来做说明?

何占豪:我最近想写为建立新中国付出生命的人们,如我从小就崇拜的民族女英雄秋瑾,为什么她被清军杀害前会写出“秋风秋雨愁煞人”的诗句?我尽可能正确地解读她,将她忧国忧民的思想用音乐表达出来。将先辈多么希望人民觉醒,建立民主社会的愿望写出来,使当代青年理解和产生共鸣,那实际上就是现代化。

大成网:除了题材,还应该在哪些方面有现代化的突破?

何占豪:要适合当代人的审美情趣,尤其是青年。人们对音乐的欣赏习惯在改变,过去工业不发达,乐器也简单,像古乐南音的代表曲目《八骏马》主要用琵琶、二胡、箫等四种乐器来演奏。而如今,用交响乐能表现出万马奔腾、疾驰如风之感,现代人听觉系统变得更为丰满,古人的标准显然满足不了了,大家不喜欢嘛。所以要将先辈的音乐思想用现代技巧来表达。

大成网:您强调作品的大众性,也曾说部分学院派注重个性而忽略群众基础。

何占豪:有些学院派音乐不大听得懂,没有调调的。音乐有四个元素:旋律、节奏、力度、色彩。你们所谓现代派,不过是没有旋律,依靠其它三样,不能深刻表达人类的思想感情,过分炫技是致命伤。但有很多人对待这类概念性的东西却像迷信宗教一样,陷进去很难抽离。

大成网:照这么说,学院派是在错误的方向上越走越远了?

何占豪:老批评他们也不对。学院本来就是教技术的,而不是一个出品单位。从长远来讲,发展交响乐还是要有技术作为基础,但别认为技术派的地位最高。我一直讲,要努力学,又不能迷信。阿炳、刘天华受过系统培训吗?恰恰他们成为了民乐家。从音乐学院出来的,有哪个代表人物呢?很少。我尊重人民,音乐就是劳动人民创造的,他们是最好的老师。

大成网:那要如何在作品中保留自己的个性?

何占豪:我只能用自己来举例。比如写岳飞、项羽、龙华塔,我也在表现个人音乐特色。但为什么热衷于写这些呢?我总觉得有了这么多为国家、集体而牺牲个人的英雄,才有今天的幸福生活。也许我们这代人受到的教育就是要把个人置于集体中间,自然我要为集体做该做的事。每一个人可以表现自己,但处处也是在表现你的人生观、世界观。每个人都有七情六欲,但所有的欲望都在集体中间。

何占豪一辈子和音乐打交道,心态年轻,他曾调侃自己也是个“80后”。
大成网:有人提出音乐有高低档次之分,您认同吗?如何看待流行音乐的价值?

何占豪:流行乐和交响乐都是音乐,它有高低之分,无贵贱之分。所谓高低,是针对艺术价值、表现内容、技术含量而言。交响乐的技术性更高,同时它能表达社会本质,比如黄河大合唱中表现了民族斗争、民主愿望;梁祝里对封建势力与恋爱自由冲突的刻画。通俗音乐通常表达的是单一主题,比如我想你、我爱你,在表现层次上不够丰富。但其中也有好作品,也传达出了人生感悟。

我有时开玩笑讲,我是创作交响乐的,但晚上也会听听流行乐。难道你说我白天“贵”,晚上“贱”?也不能这样讲嘛。流行乐让人在工作之余得到放松,这也是一种娱乐功能。但在电视媒体上,不能老是播放娱乐,也要宣传一些反映优秀思想品德的作品,要把握好度。

大成网:您提到平台,当下爆红的音乐选秀中针对民乐的较少,这是缺失吗?

何占豪:我也很同情他们(媒体),他们也要考虑收视率,也要挣钱养家嘛。有些问题要看国家了,我听说在国外包括香港,对流行音乐征收的版税与严肃音乐就不同,对交响乐这种收入少贡献大的事业发展国家会拿出一定补贴。过去苏联的交响音乐版权是由国家收购的,反之,国家收购也有缺点。交响音乐里也有烂货!海归派创作的作品是不少,但不能不管大家听不听,就一股脑全拿过来。真正写得让百姓喜欢,他未必不来买,作者未必要自己贴钱。

大成网:此前《印象国乐》的火爆,可以为民族音乐的发展思路带来哪些启发呢?

何占豪:我也看了。优点在什么地方呢?第一,现在很多青年不清楚民族器乐是什么,通过著名演奏家的介绍加深了解,这也是无形的爱国主义教育;第二,乐器的表现力不仅通过听觉,还运用美丽的视觉效果作辅助,是普及音乐的好方法。但我也提出了思考:让观众通过喜闻乐见的形式接受音乐教育,是好事;但从专业上来看,对舞台气氛的过分渲染会令人忽略了音乐旋律。这不是长久之计,终归还是要靠“音乐的含金量”来打动观众。

宣传文章里有些带悲情色彩的观点也值得商榷,认为现在民乐不争气,很少人捧场。动不动就讲民族音乐不改革就要灭亡了,不对。实际上民族音乐的群众基础很广泛,民间有几百万人在学古筝,在香港也有很多人喜欢,多么需要演奏家、作曲家来辅导他们啊,形势大好啊!

大成网:您其它作品也有很多历史人物和故事,为什么《梁祝》最经久不衰?

何占豪:这恐怕有些客观原因:一是故事本身就家喻户晓,我占了些便宜;二是江南音乐本就柔美、抒情,我生长于这个地方,可用的原始素材太多了,对于越剧中如何表现爱情,我从小就受到熏陶。这些东西都是“捞来的”,加上自己的理解进行加工。

所以我并不认为自己有多少特殊才能,《梁祝》中哪一句是“偷”谁的,我都能说得出来。在《楼台会》里演员有个泫然欲泣的悲叹,我把它收录进了演奏曲,用小提琴来表现。音很真实,演奏者的发挥也很真实,这是感情的本来面目,人人都经历过爱情,所以有共鸣。并不能说《梁祝》是民族音乐的代表,有些话我不认同。它有前因后果的。

大成网:《梁祝》的正负效应都太明显了?

何占豪:那时香港记者问我,《梁祝》创作之后对你有什么影响?我说,我有知名度了,使我有更多机会写作,这确实是好处。但是《梁祝》宣传过盛,它的光芒把我的其它作品都盖掉了;不仅是把我,把别人的作品也掩盖了,我遗憾一生。

大成网:对比自身经历,能理解现在青年创作者的一些心境吗?

何占豪:你们别说我是啥伟大的作曲家,当年创作《梁祝》时,我就是个“幼稚的小青年”,在领导和老师指导、同学帮助下,完成了这个作品。这是实话,不是过分谦虚。现在这些海归派有那么好的技术,如果能像我当时一样,在老师指导下好好学习民间音乐,他们肯定老早就超过我了。脱离了生活,他们“吃亏”了。

何占豪的青春一直为音乐所燃烧,面对镜头他笑说自己永远只有这个表情。

何占豪

世界著名作曲家

中国著名音乐家,获第九届中国音乐金钟奖终身成就奖。他与同学陈钢创作的小提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》蜚声乐坛,成为中国最家喻户晓的小提琴作品。

  其代表作还有古筝协奏曲《临安遗恨》《陆游与唐婉》等,何占豪致力于推动民族音乐现代化,做了很多尝试,包括香港歌星徐小凤唱红的《相见时难别亦难》也是他的作品。

望江谈

大成网深度人物谈话

+收听
腾讯大成网原创人物访谈栏目,会蜀中杰,谈天下事。

公共邮箱:2225118010@qq.com

联系我们:028-85225111转51408

广播 还能输入140
artworld6609
成都创意文化产业研究会:【望江谈】腾讯大成网原创人物访谈栏目,听百家之言,晓世情事理。已有流沙河、茅于轼、杨锦麟、魏明伦、刘永好等嘉宾参与对话。 #望江谈#http://url.cn/PoIW9i

转播04月30日 11:07 发自腾讯微博
yangjian769910
杨剑:呼唤鲁迅|| 马德兴(@madexing):这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有
转播04月30日 08:53 发自手机腾讯网
hbsjgk
球迷:|| 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有! 你怎
转播04月29日 23:22 发自腾讯微博
hanfenglnts
韩峰:/鼓掌/鼓掌/鼓掌 马老,一针见血/强|| 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态
转播04月29日 21:51 发自腾讯微博
zhuliangliang7171
长沙少年:中国媒体也没有culture/阴险 || 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,
转播04月29日 21:16 发自android
乡外人:||马德兴(@madexing):这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有! 你怎么看呢
转播04月29日 20:37 发自腾讯微博
lcg1527017207
李涛:|| 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足
转播04月29日 20:37 发自腾讯微博
seazha
查之海:支持,马总|| 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制.的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有! 你怎么看呢?
转播04月29日 20:37 发自腾讯微博
King-jin629-912-312
金柏聪Billy:十分赞同 || 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没
转播04月29日 20:33 发自iPhone
秋埾:|| 马德兴(@madexing): 这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有! /z
转播04月29日 20:33 发自腾讯微博
madexing
马德兴:这里说的“文化”,是“culture”之意,有传承、历史延续,而不是“knowledge",即国内常说的基础知识。别曲解其中含义 || 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#@马德兴认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有! 你怎么看呢?
转播04月29日 20:30 发自腾讯微博
cdqq
腾讯大成网:#望江谈#马德兴(@madexing)认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有! 你怎么看呢?
转播04月29日 15:30 发自腾讯微博
luxixi00
西西_只增不减:#望江谈#望江谈14期 马德兴:中国没文化,别谈足球文化_腾讯·大成网。赞!快餐消息充斥眼球的时代,这样用心制作的栏目不多了。希望你们能坚持! http://url.cn/KJqDgQ

转播04月29日 10:20 发自腾讯微博
dcwangjiangtan
望江谈:#望江谈#【马德兴:中国没文化,别谈足球文化】马德兴(@madexing) 在足球一线采访了近20年,凭其专业报道和大胆言论成就了圈内名气。他认为日韩的校园足球经验难复制,“我们是在美化对方,恶心自己”;他直指官方的足球认知还处于原始状态,至于足球文化?没有!你同意吗?来说说http://url.cn/KJqDgQ
转播04月29日 10:14 发自腾讯微博
vivian_to_forest
暗夜里唱歌:#望江谈# 数据说话!量化可信!
转播04月09日 22:23 发自腾讯微博
dcwangjiangtan
望江谈:#望江谈#【甘犁:政府没必要再建保障房】:2013年,他带领团队用调查报告填补中国家庭金融微观数据空白,提出一成家庭拥有全国六成财富,他就是甘犁。并且他犀利地指出住房调控核心应是盘活存量房,保障房的修建则被他拉入“黑名单”。详情请戳:http://url.cn/OgRkhE #长微博#http://url.cn/O1iSlM
转播04月08日 16:31 发自腾讯微博
vaarin
郭洪奎:#望江谈# 芭蕾就是把你的脚尖摧残成老茧,方式跳芭蕾的女孩大腿肌肉都很发达,伤不起。
转播02月16日 22:02 发自腾讯微博
dl871217625
邓X:#望江谈#
转播02月09日 09:50 发自腾讯微博
sccdxxf
孝心坊:【望江谈】腾讯大成网原创人物访谈栏目,听百家之言,晓世情事理。已有流沙河、茅于轼、杨锦麟、魏明伦、刘永好等嘉宾参与对话。 #望江谈#http://url.cn/PoIW9i
转播12月29日 15:58 发自腾讯微博
yyshyll
月晕SHY:#望江谈# 第一次看刘慈欣写的小说是《地火》,看完后觉得这要是真的实现了,中国就太强大了。
转播12月25日 09:01 发自腾讯微博
三原色:#望江谈# 让芭蕾舞走出象牙塔
转播12月23日 20:52 发自腾讯微博
ljw40174640
游泳的鱼:|| 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
转播12月14日 08:48 发自android
a09291030
余福强:|| 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
转播12月13日 17:42 发自腾讯微博
cherryhu
胡小爽:#望江谈#本栏目采访的第一个女嘉宾,一来就是九头身美女,气场很强大,芭蕾舞是她骨子里的东西,所以,她确实有骄傲的资本。
转播12月13日 17:27 发自腾讯微博
xiwang6802
鞭挞者:|| 腾讯大成网(@cdqq):#望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
转播12月13日 16:44 发自腾讯微博
cdqq
腾讯大成网:#望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
转播12月13日 16:44 发自腾讯微博
dcwangjiangtan
望江谈:#望江谈#【侯宏澜:芭蕾舞世界没有“潜规则”】2013年春晚上,侯宏澜与郎朗表演的《指尖与足尖》被评价创意独到。这个拥有娇好面容和身材的芭蕾舞者,骄傲而洒脱。在她看来,芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”猛戳本期→_→http://url.cn/PKArCx
转播12月13日 11:59 发自腾讯微博
sunhaoling
孙:#望江谈# 贴近老百姓生活的。老百姓喜欢的才是好的
转播12月01日 11:55 发自腾讯微博
tihuke
醍醐:#望江谈#10期 刘慈欣:高科技将“扼杀”科幻文学_腾讯·大成网 http://url.cn/JBX01D

转播11月29日 11:04 发自腾讯微博

版权声明:腾讯大成网网原创策划,欢迎转载或报道,但请注明出处,违者必究。

By:胡爽 cherryhu

如果你够细心,会发现这一期特意保留了何老的一些语气助词。跟他交谈你会发现音乐早就成为这个80多岁长者的本能,连说话也像在唱歌。他的抑扬顿挫里带着饱满情感,时而又以手抚额陷入沉思。

外行如我,也会担心面对这样的大音乐家要怎样开口?他一直很愿意和我分享,怎样用喜闻乐见的形式做好民族音乐。不禁心生安慰,我也正是何老所强调的作品“群众基础”中的一员嘛!

他不认同“民族音乐走向没落”这类悲观的论调,在他看来,民间素材还有很多,后起之秀也很多,连《梁祝》那样耀眼的作品在他看来也不过是年轻时的实验品。聊起这个,他有点唏嘘,很少人知道那首风靡两岸的流行歌曲《相见时难别亦难》也是出自他之手。

在他的内心恐怕依旧住着一个“幼稚的小青年”。这样才会永远对新事物保持好奇,永远愿意探索民族音乐现代化的更好方式。

关于腾讯 | About Us | 服务条款 | 广告服务 | 腾讯招聘 | 腾讯公益 | 客服中心 | 举报中心 | 网站导航
Copyright © 1998 - Tencent Inc. All Rights Reserved
腾讯公司 版权所有