陈智林算是与川剧走得最近的人之一,从业余爱好者成长为名家,他成功塑造了秀才孟登科、名优易胆大、越王勾践等角色。他不赞成川剧老而无用之说,认为非正面的宣传太多;也反对将川剧演员与商业明星做比较,称周杰伦式rap是川剧里早就存在的曲牌。辛辣犀利的观点背后,暗藏一句诘问:如何重拾文化自信?!

大成网:一项针对四川网友的调查显示,过半的人通过网络、电视观看过川剧,但对相关知识了解得很少;在接受调查的网友里,共有近六成表示对川剧“不感兴趣”了。你怎么看?

陈智林:这个文化观念恰好是落伍的,如果只是听过川剧这两个字,而没看过,凭什么说它落伍了?你们接触到的所谓时尚,其实不少是在我们这个剧种里早就存在的东西。比如周杰伦的rap,实际上这一种曲牌是一百年前川剧表演里就使用过的,你们觉得时尚在哪儿?

中国文化历史演绎到今天,文化人也得对文化负责任。而在很长一个阶段里,人们目空一切,作践自己文化,我们有半点心痛吗?全世界人类所共有的东西,比如青城山等非物质文化遗产,为什么生存状态很好?一大原因在于对它的正能量宣传,而川剧走到今天,很多宣传是非正能量的,认为这是老而无用的文化形式,是要进博物馆的,迟早要被淘汰和边缘化。

大成网:那么你认为川剧目前面临最大的尴尬是什么?

陈智林:这么多年来,我们觉得听交响乐、看音乐剧等洋玩意才是高雅的,反却忽略了自身的传统文化,忽略了身边最美的赤橙黄绿青蓝紫,从而丧失了文化自信。一方水土养一方人,一方水土孕育着一方文化,全世界哪一个国家把京剧、昆曲,定成他们的高雅艺术了?文化需要关注。观众是通过关注产生的,如果有社会的积极关注,像习总书记所倡导的,重提学习弟子规,重学民族文化,重新找到精神家园,我相信文化自信会随之而产生。

大成网:草根剧团的生存现状,令人唏嘘。一方面是官方大力倡导,另一方面又是地方剧种的生存难题,川剧是否难以进入主流?

陈智林:其实不存在。任何一个物件,摆在不同地方,有不同的价值。中国的文化和教育从来都是唇亡齿寒的关系。文化是立体的教育,教育是平面的文化。通过平面文化渗透人心,然后通过立体教育产生对美的互动,从而形成人际交往的载体。

核心就是,在倡导重新审视传统文化时,怎样培养我们的文化自信,怎样让自己的文化尊严起来?当我们被问到四川文化的标志是什么,难道只想到吃吗?

大成网:你们有很多国外演出的经历,怎样评价海外观众对川剧的接受度?

陈智林:没有任何障碍。艺术不分国籍,只要能传递真正的故事和情趣。我们在国外演出,公司请中国职员来观看,看完后问:你们觉得怎么样?这非常荒唐。我们的戏演到他们那里的时候,连外国老板都改变了对他们的态度,没想到中国文化如此令人震撼与敬仰。这个环节对比起国内贱卖自己文化的行为,本质差异很大。

国外对艺术教育和艺术修养的从小培植,比起国内要前卫许多。从这方面来讲,我们的教育也需要做一些修正。现在很多育人者都缺乏素质,又何谈素质教育?而且中国学生是在大学之后才确定专业目标、人生目标、行为目标,太晚了。中国传统戏剧要如何以文载德,寓教于乐,以文化人?其实文化承载着太多的责任。

大成网:那么你认为川剧应承担起哪些文化功能?

陈智林:什么叫川剧?就是四川人用自己的幽默,将中国故事向全世界推广的平台。让立体的语言,讲述故事。百姓是通过看戏来听故事,懂得忠肝义胆、礼义廉耻、百善孝为先,懂得道德和法制底线。到今天,我们丢开了所有信仰和追求,在浮躁环境里找不到让自己静下来的美,这需要调整。

大成网:国内走进剧场观看川剧的观众,年龄结构是怎样的?

陈智林:从我们剧院来讲,受众群体我很乐观,70%都是年轻人,都是通过进校园演出后产生的连锁互动。上个月的一场演出,80%的位子都坐着学生。很多人从刚进剧院抱着忍受心态,到最后变成了享受,并希望再看。这个反差很大,很多人在某种程度上不了解自己的文化,这是一种不负责任的思维。

只有走进剧场,才能真正的感受和了解川剧。因为在不熟悉一件事物情况下的排异,本来就是不正常的。所以我们当时走进校园,从清华、北大到南开,学生们的疯狂程度,完全超越这些坐在家中,臆想他们看不懂的人,效应完全不同。

陈智林体态修长,为了扮演瘦而高的秀才孟登科,他曾在50天时间里减重26斤。
大成网:今年4月,新版《尘埃落定》即将首演。这部剧在6年内三度创排,是否从侧面说明了剧本创作力的疲软?

陈智林:我们有一大批在全国具有里程碑意义的剧目。一部好的茅盾文学奖作品,迟早会有各种文化载体来使其出彩,将平面作品变成立体的、有视觉感应的艺术精品。

中国历史演绎到今天,川剧剧本非常之多,很多传统剧目稍作调整,都美轮美奂、脍炙人口。一分为二来讲,这不是剧本短缺的问题,我认为这其中还有文化人对文化发展方向的主题命名、国家主体下怎样形成文化安全结构的审美认定。人才在这个环节里,其实不缺。只要是社会和时代需要,人才会应运而生的。

大成网:你认为川剧从业者需要增加曝光度,需要包装川剧明星吗?

陈智林:一个剧院需要多些传播自身正能量的优秀作品,让观众通过对作品的了解,来认识艺术家。人在自我修炼时,有多少是靠真正的感悟而形成的艺术状态?到底是以曝光率高,还是以达到巅峰的修为,来称为“家”呢?

当然,这一行里也有很多人重新选择艺术道路和发展方向,找到了突破口,并很快成为其他领域内的明星。专业文化与群众文化,是有本质区别的,前者具备引领作用,后者更多是百姓娱乐。

大成网:在你看来,川剧需要转型来适应时代吗?

陈智林:我在任何场合都强调一点:我对传统的理解,即“我们的今天就是明天的传统”。当然传统,遇到这个演艺阶段和转型时期,人们对你的认知达到一定高度时,就可能把你当成很好的典范,来继续传播。反之,则可能彻底更替你曾经的辉煌,进行再塑造。

大成网:对于官方政策的推动,有怎样的期许?

陈智林:国家大了,整个国家体制在很多层面有探讨空间。比如教育文化的下移,与城镇一体化。这两者到底应该先做哪一样?投入的是真金白银,但产生的结果却背道而驰。这究竟是人为,还是体制问题?

反观我们的文化,有多少是真正从源头上创作的?现在很多文化取决于领导的好恶,我们需要以法制的建设、完善来推动文化事业的发展。今年两会,我也提了关于促进文化创作立法的相关建议。

大成网:你怎么看提升传统戏剧关注度的奇葩行为?如让比基尼美女做京剧扮相。

陈智林:川剧、河北梆子、秦腔、京剧等,都是一方净土培植出的文化花蕾。这种行为就叫做哗众取宠,准确来讲是在撕裂脸面,贩卖器官。搞这种歪门邪道不是宣传,而是强奸民意。含蓄是中国的传统之美,人体宴在西方都过时了,我们反倒觉得新鲜。这就是无知产生的无畏。

大成网:你本人对时下大热的韩流,流行音乐等关注过吗?

陈智林:并不是恶意贬低,我们的音乐素质比他们高得多。有戏剧功底的演员所展示的,肯定和音乐学院培养的通俗路线格调不同,后者是捷径。其实艺术在很多方面需要平台和包装,但快餐式的一夜成名很容易,在传统文化领域要成就一名真正的大家,不是简单的事,十年寒窗苦练基本功是必须的。

其实韩剧的着力点也在于,利用人们对真善美的渴求而产生了追捧效应。所以,人们需要文化来填补精神需求。流行文化符合时代的需要,但它属于“快餐”类型,我们同时也需要文化“正餐”的回归。

大成网:演出商大都喜欢成都,观众热情,许多明星演唱会叫好叫座。你怎么看?

陈智林:这不是热情,人一旦进入商业,靠哄抬身价成了“大家”,自己都认不清在做什么的时候,就已经不是真实的自我了。我们也和很多艺术家同台过,在非商演的状态下,他仍然就是个普通演员,台子摆了半天也就几十个观众。

实际上,商演半年或一年才进行一次,只能解决百姓一时的文娱需求。在假商家之手的同时,却也改变了文化属性。文化惠民工程需要政府搭建起良性的公益文化平台,令百姓找到情感寄托的归属点。

陈智林喜欢练字,文房四宝一应俱全。他说对传统文化带有敬重之情,要为之服务。

陈智林

四川省川剧院院长

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四川省戏剧家协会副主席,第十二届全国人大代表。国家一级演员、先后荣获中国戏剧梅花奖、二度梅花奖,是川剧的领军人物。

  陈智林在《巴山秀才》、《易胆大》、《望娘滩》、《夫妻桥》、《托国入吴》、《和亲记》、《尘埃落定》、《夕照祁山》等几十出大小剧目中担任主演,塑造了多个脍炙人口的舞台艺术形象。

望江谈

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成都创意文化产业研究会:【望江谈】腾讯大成网原创人物访谈栏目,听百家之言,晓世情事理。已有流沙河、茅于轼、杨锦麟、魏明伦、刘永好等嘉宾参与对话。 #望江谈#http://url.cn/PoIW9i

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西西_只增不减:#望江谈#望江谈14期 马德兴:中国没文化,别谈足球文化_腾讯·大成网。赞!快餐消息充斥眼球的时代,这样用心制作的栏目不多了。希望你们能坚持! http://url.cn/KJqDgQ

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暗夜里唱歌:#望江谈# 数据说话!量化可信!
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望江谈:#望江谈#【甘犁:政府没必要再建保障房】:2013年,他带领团队用调查报告填补中国家庭金融微观数据空白,提出一成家庭拥有全国六成财富,他就是甘犁。并且他犀利地指出住房调控核心应是盘活存量房,保障房的修建则被他拉入“黑名单”。详情请戳:http://url.cn/OgRkhE #长微博#http://url.cn/O1iSlM
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vaarin
郭洪奎:#望江谈# 芭蕾就是把你的脚尖摧残成老茧,方式跳芭蕾的女孩大腿肌肉都很发达,伤不起。
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邓X:#望江谈#
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月晕SHY:#望江谈# 第一次看刘慈欣写的小说是《地火》,看完后觉得这要是真的实现了,中国就太强大了。
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三原色:#望江谈# 让芭蕾舞走出象牙塔
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游泳的鱼:|| 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
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余福强:|| 腾讯大成网(@cdqq): #望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
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cherryhu
胡小爽:#望江谈#本栏目采访的第一个女嘉宾,一来就是九头身美女,气场很强大,芭蕾舞是她骨子里的东西,所以,她确实有骄傲的资本。
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鞭挞者:|| 腾讯大成网(@cdqq):#望江谈#芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”更多精彩内容,请点击本期链接。
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望江谈:#望江谈#【侯宏澜:芭蕾舞世界没有“潜规则”】2013年春晚上,侯宏澜与郎朗表演的《指尖与足尖》被评价创意独到。这个拥有娇好面容和身材的芭蕾舞者,骄傲而洒脱。在她看来,芭蕾舞界靠实力说话,就算是被潜规则上去的,如果能力不到位,“对不起,你还是不能跳。”猛戳本期→_→http://url.cn/PKArCx
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孙:#望江谈# 贴近老百姓生活的。老百姓喜欢的才是好的
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醍醐:#望江谈#10期 刘慈欣:高科技将“扼杀”科幻文学_腾讯·大成网 http://url.cn/JBX01D

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By:胡爽 cherryhu

原以为,川剧正淡出主流,仿佛淡到只剩草台班子里那几袭褪色的戏服,和台下一杯杯冲泡到无味的盖碗茶。但与陈智林的对话,实则强烈冲撞了我的设定。

辩论赛里,辩手惯于抛出一连串凌厉的反问,以压倒对方之势来论证自身观点。采访中,陈智林最常用的也是反问句,从舆论环境、到国人的文化态度、再到商演市场,他几乎尖锐地质疑了一遍,无一不指向文化自信的沦丧。

人人都爱自己的羽毛,但维护方式确有不同,他是属于情感较为激烈的类型。

我问,程蝶衣般不疯魔不成活的状态,如今还有吗?陈智林说,任何行业的选择都是情感投入。如果你从未得到健康和快乐的能量,那就不是圈中人,早晚会离开。

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